編：那你們畫圖的時後會像CHIEH會看電視或聽音樂之類的嗎？
CHIEH：這很無聊耶！（笑）
編：這部份的問題就是很無聊的嘛！（笑）
NYSSA：聽音樂。
編：那看電視嗎？
NYSSA：沒電視在房間啊！（笑）
CHIEH：只要有聲音就可以。（笑）
瑤：我是可以很安靜，有聲音也可以不理它。
關於認同與滿意度...
編：那你們對於自己的彩稿有沒有什麼，嗯，也不能說期望啦，嗯，比如說，畫連環的當然就是希望能夠連環的印出來，那彩稿呢？小卡啦？
CHIEH：這個問題有什麼意義啊？（笑）
編：好玩嘛！
NYSSA：不知道耶！我覺得只要讓喜歡的人買到就可以了，只要人家喜歡，肯買的話。
編：那你（CHIEH）呢？
CHIEH：我覺得那代表了一個大家的接受度，人家喜不喜歡你的圖，我覺得就只是這樣，當然如果別人覺得你畫得很好，那當然就會覺得很高興，畫這東西就是要人家認同，我覺得購買度和人家喜不喜歡都是在基於這一點上，就是覺得被認同了，有人欣賞你的東西。
NYSSA：而且你問我說想不想做成什麼形式啦，我是站在讀者的立場，他覺得好就好了。
編：那是說你不會畫了（自己）覺得很高興就好？有沒有可能畫一張圖 不特別要做什麼，只是自己要畫的很高興就好？
瑤：當然會希望別人來欣賞啊！
CHIEH：然後你對這張圖的期許，今天好了，這張圖你不是自己很滿意， 當然就不會很高興的把它公開，有可能會出現這種狀況，可能就是覺得不滿意，不是自己想要的，不需要人家認同一樣，就算有人認同，可是你自己不是很認同的時候，可能覺得它不是很成熟的東西，可能就不會拿出來，會出現是這種狀況。那就是自己的滿意度和別人對你的滿意度，做這方面的意見和交互溝通。
編：那目前你們覺得自己的圖在別人的觀感來說自己滿意嗎？
CHIEH：我感覺不出來耶！（笑）
編：那你（NYSSA）呢？
NYSSA：我覺得還好啊！蠻虛心的，嗯，蠻心虛的。
CHIEH：（笑）喂！（這）差很多耶！
NYSSA：講錯了！（笑）蠻心虛的！像我覺得我的彩稿啊，新畫的都是 趕出來的東西，都是為了，像展覽啊，不行！要畫兩張！就畫出來了，（笑）然後那個也不是想很久，所以基本上我也不是很滿意，噫？這可以講嗎？總之就是自己並不是很滿意，覺得可以畫得更好。
編：有時候就是自己覺得不滿意別人還覺得很棒？
NYSSA：對！就是覺得蠻心虛的，是想說下次要畫自己覺得很滿意而別人也覺得不錯的。（這時大家正陷入覺不覺得冷，要不要關門的事）
編：那你們覺得我們放在同人誌展的展覽稿展的方式如何？滿意還是覺得怎樣展會更好？
NYSSA：更好是還沒想到啦！目前是覺得還不錯啦！
編：那還有沒有什東西是你想說我又沒問到的？都沒囉？
瑤：我曾經鬧過一個笑話，有一幅畫我畫完了的時候，就是應該直 的看，結果所有的人都認為應該要橫的看（比手劃腳），結果我自己擺橫的看，覺得”嗯！果然比較好看！”（笑）（笑成一團）
NYSSA：太誇張了！（笑）我的話，我是覺得我有時候就是很想畫，然後就畫啊畫啊，然後就覺得很滿意就一直看看看，看到煩了就會擺到一
邊去，然後一個月後再拿出來看，就很想把它撕掉！（笑）我覺得我蠻極端的，就覺得”畫得好醜喔！當初怎麼會畫這樣？”
編：是隔一陣子就會開始不滿意自己的東西？
NYSSA：對！而且會到厭惡的感覺。
CHIEH：我每次畫完都開始覺得很討厭（它）.....（笑）畫到一半就開始沮喪，畫完更沮喪！就覺得怎麼那麼爛！（笑）這對畫圖的人來講就有點尷尬，一開始很想畫，後來就開始沮喪！
編：就有點自虐吧？
CHIEH：開始畫的時後，就變得，有一點點，不太正常！（笑）反正就是會陷入那種沮喪的情緒當中。
瑤：嗯！還有個問題，我代你（小編）問好了！
編：好啊好啊！
瑤：如果有人願意花錢買你的原稿，你會願意賣嗎？
販賣...
NYSSA：我，不太願意賣耶！對！
編：”怎麼可以賣自己的孩子？”你的意思是這樣嗎？
NYSSA：（大笑）哈哈哈...
編：怎麼了？
CHIEH：怎麼跟我一樣一直在笑？（笑）
編：到底怎麼了嘛？是因為怕賣給人家到時候後悔了覺得太醜還是怎樣？
NYSSA：（還在笑）
編：錄進去沒關係！到時後我打完了你再看要刪再刪好不好？（沒輒）
NYSSA：我是覺得（笑）我會不知道要怎麼決定價錢，我怕以後會後悔！
編：那除了價錢之外你沒有別的會擔心了嗎？（笑）
NYSSA：當然也有啊！除了那個你說的像孩子之外，還有就是沒有辦法 把原稿再拿回來嘛！因為我之前的原稿通通都是給別人的，所以那時候加入赤精衛沒有半張原稿，對！給你們看的通通都是我從人家那裡拿回來的。
編：還給人家拿回來喔？
NYSSA：沒有沒有！就是跟人家借的，那時候畢業展啦什麼的，就是可以畫自己想畫的東西，就畫了一堆漫畫，我不是很懂保護稿子的人，所以
那時候很多同學就跟我要啊，就都給啊，然後我拿回來的時候都弄髒啦，（落淚），所以我想還是會覺得難過，有時後就像加入赤精衛的時候就 都沒有（稿），就會這樣，這算很重要的原因吧！
CHIEH：賣！（阿沙力）現在很唯利是圖（笑），就賣就對了！我覺得會遇到一個問題就是如果你覺得不滿意的話，會不想要公開。
編：那這跟拿去印一樣囉？
CHIEH：對，負責的心態啦！我很小的時後，很不喜歡給人家圖，因為我覺得給人家圖沒有意義，人家其實....
瑤：不見得愛惜它？
CHIEH：他可能只是一時衝動而已，那，我很不喜歡這樣子，可是現在就不會太在乎這些東西，因為我覺得其實再畫就有了...
編：那也就是說基本上你是贊成賣囉？
CHIEH：絕對！賣！（笑）
瑤：我有個奇怪的個性耶！我在剛開始畫這張圖的時候，如果你跟我說想要這張圖，我就會給，可是如果我已經畫了，然後人家才跟我要，我就絕不給，我會畫一張新的給他。
編：那就是只要有考慮要給人家買就可以賣了？
CHIEH：我想那就是一開始的心態....因為可能會捨不得！
瑤：對！當我已經畫了我就會捨不得，那如果這張本來就是要給你的....
CHIEH：對，就沒什麼好考慮的....
瑤：我就認了！（笑）
NYSSA：我跟她們兩個都相反耶！像她（CHIEH）以前是都不給，現在是覺得再畫就有了，我是和她相反，我以前都是給的，覺得再畫就有了，可是現在是覺得不太想給了（笑）！
瑤：有些東西是再畫也畫不出那個感覺的！那時候畫有那個感覺，到後來要畫就沒有那個感覺了！
NYSSA：而且最遭糕的是我後來發現，像他就認清人家不會珍惜，可是我是不知道，因為都是很好的朋友，都保證會好好的保存，所以（笑）就都相信
，到後來看的時後都有點難過，我會有點失望，我會覺得至少包個套子或怎樣的。
編：那你包個套子再給人嘛！
NYSSA：我包啦！（笑）
CHEIH：那不一樣，基本心態沒有這樣想，就算包了套子給他，放在家裡也不曉得放到那裡去了，除非一開始給他就抱著”隨你怎麼搞！”的心態，對啊！真的就是這樣！我現在真的要給人家就是隨你怎麼搞啊！像賣就是賣斷嘛！今天我收到錢，其他就不管了，因為要去管的話，對自己來講太累了！
NYSSA：我一開始沒有像他想得那麼深入，所以才會覺得...
瑤：傷心！
NYSSA：我剛也有一個想法就是像她說要人家先說（要圖），我發現這樣我通常就畫不出來了！（笑）因為我會想說我該給他什麼樣的畫，就想半天，這個不好那個也不好，就畫不出來了！
瑤：我通常不能對方指定，也就是說你要一張畫，我就給一張畫，可是我並不曉得我會畫出什麼東西來。
編：譬如說我要帥哥，那就不行？
瑤：對！就是我畫了什麼就是什麼，不然就拉倒！
NYSSA：我就相反，如果人家不指定，譬如說要個帥哥，那我就畫個我認為的帥哥，但如果不和我講，我就會想是要畫貓呢還是什麼東西，那到時候人家拜託我畫的我都畫不出來，會食言，所以寧願現成的給人家。
CHIEH：我在想我會這樣想（給畫）的原因可能是因為開始賣東西，所以看開了（笑）！
編：好！還有什麼問題？（擔心打字）
CHIEH：其實畫也就是畫嘛！自己畫當然也是對得起自己的心態嘛！若能有回饋的話那也好啊！
瑤：我是從來沒有想過以賣畫為生啦！我是不曉得，目前我的畫也沒那 個價值啊！（笑）
NYSSA：我是覺得說不管有沒有那個價質啦要賣的話都要很仔細考慮，咦？這個到時後不要寫啦！
CHIEH：這樣很尷尬耶！好像我們一天到晚都在賣東西！（笑）
NYSSA：我覺得人家買畫的心態很值得去想一下，對！再決定要不要賣！ 像這張（指少女革命那張）就有人說要買啊！
CHIEH：那就要看人家出多少！
NYSSA：可是問題就是人家通常都是想要得免費的，重點是這樣。
編：就是只想要一張圖而已。
NYSSA：對。
CHIEH：而且他沒有價錢的觀念，我覺得重點是在這裡，今天為什麼要，然後看是什麼心態。
NYSSA：因為這種東西並不是買一個精品這樣一個衝動，它不是一個大眾化的東西。
(站工插嘴：是獨一無二的寶貝T_T)
編：他可能只是喜歡想要擁有而已？
NYSSA：對。
漫畫的定位...
CHIEH：另外一個我覺得還牽扯到就是漫畫，大家對它的定義是什麼，
今天假如是一幅（繪）畫，會覺得它值得收藏評價很高，可是漫畫這種東西能夠得到這種地位嗎？尤其在台灣，在日本就可能可以。所以就變得會去猜測人家的心思...
瑤：就是為什麼要得到，是真的要收藏嗎？還是一時興起？
CHIEH：就是這個真的很令人質疑的。
NYSSA：不管人家出再高的價錢，也不願意把自己幾個小時畫的，被人 家拿去丟掉，我想你知道了都一定很難過的，而且說我真的要賣這張畫的話，我會去想說這是幾開啦，外面的插畫價是多少啦！
CHIEH：對！要考慮到這個..... （錄音帶換一捲，討論的很熱列，有些遺漏到）
編：靠近麥克風一點！
瑤：喔！已經開始囉？那時我們第一次展覽的時候，有人表示對我們的畫有興趣要買原稿，那時候L.L.就用插畫的計算方式，算看是多少錢，對方卻沒辦法接受那個價錢。
CHIEH：對！因為大家都對這個沒有概念，他會覺得這是很低的東西， 可是不能這樣做。
NYSSA：台灣的繪畫市場已經沒有公訂價，一般的畫喔，都是亂炒做的，通常不是看藝術價值，而是看它將來可能值多少錢才去買，對，就是這樣！
編：可是也對啊！只要是有名的，再怎麼小幅也是....
NYSSA：通常這應該是次要因素才對！在國外私人收藏家都是看這畫有 沒有給後來看的價值才買，而不是說誰的畫將來可以賣多少...
CHIEH：可是我覺得這是大家藝術眼光的問題啊，沒有辦法自己去評斷
就會相信所謂專業人士啊！那專業人士就會去做他所謂的商業利益啊！
NYSSA：而且台灣很容易有所謂派系啦...
CHIEH：（笑）扯遠啦！（笑）
NYSSA：這就牽扯到所謂畫的價錢。
瑤：像有些畫就長期被畫廊壟斷，像國畫某一個知名畫家，你知道有個畫廊是怎麼買斷他的畫嗎？是一簽就跟他簽幾年，一年多少畫，然後 就把他拱上來，比如說他一裁本來是一萬兩萬，之後就變成十萬二十萬，所以事實上這種東西很難說....
CHIEH：可是我覺得起碼國畫西畫起跳一萬什麼的，可是今天漫畫要怎麼起跳？人家會怎麼接受？今天我賣油畫，就算我默默無聞今天一號一萬
大家都可以接受，沒有人會說你開得太高，今天漫畫能這樣講嗎？變得更低廉，連插畫的價值都沒有。
NYSSA：像我的話我會拿插畫的價值來定，可是人家連插畫的價格....
CHIEH：都沒有概念。
編：總會有有概念的人來跟你買吧？
CHIEH：台灣就是沒有人去收藏這個東西。那這開多少？（指一張１６開的）
NYSSA：不要開玩笑了！
CHIEH：我要聽嘛！（笑）
NYSSA：我不曉得啊！這有奧斯卡（安琪莉可）我才不要賣呢！像插畫的話 ，因為我有同學在插畫公司上班，其實他們都會看精細度，還有看畫的時間。
編：畫的時間還要講喔？
NYSSA：沒有啊！幾個工作天啊！因為這個就跟精細度有關係，比較精細的話花的工作天也比較多啊！
編：萬一一個圖看起來像要三天，可是你是花三個小時，你會報三個小時嗎？
NYSSA：當然就是跟他講看精細度啊！因為有些精細度高的東西不一定 是刻的，可能是電腦啊，這電腦也不是說每一家都會的...
CHIEH：不一定要去跟人家算得那麼明白，人家不見得知道，只要估出來大家都能接受的價錢就....
NYSSA：一般這樣大小（約八開）的插畫差不多一千元大家就可以接受，一兩千塊吧！
瑤：我跟你講，小說的封面，這麼大（和小說大小差不多）最便宜的， 沒名的，三千元，有名的五千六千甚至到一萬，像某個知名的插畫家一萬我想有可能，甚至不只一萬，而另一個最近也漸漸有名的插畫家，但也不會低太多。
NYSSA：所以我覺得說，這根本就是商業利益的走向，這個畫要開多少價錢跟你的名有關係，真的很難定出這到底多少錢啊！
CHIEH：是說市場大家認知度不夠，若今天大家都照出版社的定價來買，沒問題，但大家不知道原來這東西可以值這個錢，他可能以為幾百塊就有了。
NYSSA：漫畫這種東西是要給很多人看的，它的回收還是很大的。
編：我是說彩稿啊！
NYSSA：對！彩稿放在雜誌的封面要銷的好不好可能就要看這個封面了，也可能有人就是為了這個封面而去買這本雜誌。
CHIEH：這就是為什麼有價碼的高低，就是因為覺得你的東西可以當然就會出高價買，可是一般人沒有這種觀念，知道這個東西可以值這個價錢，那我們當然要以它可以值這麼多的價錢去賣，但是他們不覺得，會
覺得漫畫是個低賤的東西，所以不會給太高的價錢，會覺得是便宜的。
NYSSA：台灣不像日本會覺漫畫是一種專業創作，像手塚治虫的遺稿都 覺得是名家手稿，再過幾年說不定都會像文化去保護，台灣基本上就覺得無所謂啊！不會去保護它珍惜它。
CHIEH：會認為漫畫是沒什麼價值的。
NYSSA：我最討厭是心態問題，我就沒辦法接受有人覺得我畫得不錯，可能以後會成名，然後就買我的畫。我最討厭這樣！反而會因為討厭 這傢伙，就會想乾脆不要畫了看他能怎樣會有這種惡作劇的心態，會覺得說我畫漫畫不是為了要有名然後讓”你”來賺錢。
